1: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 08:30:05.52 ID:dqD2ktoQ0
5月12日に発売を控える、任天堂の新作オープンワールドRPG『ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム』。世界中のファンたちが期待するAAAタイトルだが、そこで実装されるであろう「謎解き」要素をめぐって、激論が交わされている。
「ゼルダ」に謎解きは不要?
1986年以来、さまざまなハードで発売されてきた『ゼルダの伝説』シリーズだが、そのなかではお決まりのように「謎解き」が仕込まれてきた。
2017年にニンテンドースイッチで発売された『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』(以下、BotW)についても、それは変わらない。広大なフィールドに「試練の祠」と呼ばれるダンジョンが120個以上も存在しており、ほとんどの祠に謎解きが仕掛けられている。
シリーズを通して登場する要素でもあるため、謎解きは「ゼルダの伝説」をプレイする醍醐味の1つだろう。
しかし一部のプレイヤーにはあまり好評ではないらしく、《急に脈絡のないクイズ出されてるみたいで盛り上がれない》《一切なくていい。そういうのは違うゼルダ作ればいい》《ゼルダがつまらない理由だわ》《謎解き要素は必ずしも必須要件ってわけではない》《祠はつまんないわ 難しいわけでもなくめんどいだけ》といった意見も上がっている。
また、論破王として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏は、『週プレNEWS』に掲載されたコラム「ひろゆきが『ゼルダの伝説』シリーズの名作を『クソゲー!』と評する理由【ひろゆきゲーミング・4面】」で、「試練の祠」について言及。
どうやら難易度が高い『ミャマ・ガナの祠』というダンジョンで詰まってしまったらしく、「『このクソゲー!』って辞めちゃいました」というエピソードを明かしていた。
謎解きが物理演算パズルになった「ブレワイ」
「BotW」の「試練の祠」が賛否両論を招く理由は、謎解きというよりも、パズルとしての完成度が高いためかもしれない。
祠のなかには物理演算を利用したパズルも多く、柔軟な発想力と、繊細なコントロールが求められることも。『ミャマ・ガナの祠』はその典型で、コントローラーのジャイロ操作によって、ボールを迷路のような場所から出すというギミックだった。
ひろゆき氏だけでなく、多くのプレイヤーが苦しめられており、《難しすぎて、頭がパンクしそうだった》《イライラ棒みたいなやつほんと嫌い》といった声も少なくない。
ちなみ、新作「ティアーズ オブ ザ キングダム」には、「モドレコ」や「スクラビルド」、「ウルトラハンド」といった新たな力が追加される予定だ。祠のギミックにこうした新要素が組み込まれることで、さらに複雑なパズルとなる可能性もあるだろう。
とはいえ、「BotW」では祠の攻略は必須ではなく、クリアできないなら祠自体をスルーして進むことも可能だった。また、正攻法ではなく“ズル”をして攻略法を編み出すのも、1つの楽しみではある。
自分に合ったプレイスタイルを見つけるのが、賢い遊び方なのかもしれない。
https://myjitsu.jp/enta/archives/119059
81: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:14:20.45 ID:CTz9yRLva
>>1
なにその「あのひろゆきも」みたいな言い方はw
多くの人がクリアしてんだから「ひろゆき」が下手なだけだろ?
90: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:26:44.38 ID:FhobA4UZ0
>>1 これ俺もわかるわ
祠の謎解き、マジで邪魔
猿がどうやってバナナ取るかって実験あるじゃん
あれを延々とやらされてる気分になる
ティアキンでも祠たくさんあるって聞いてティアキンはクソゲーだと確信した
92: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:28:35.27 ID:NVRGarfJr
>>90
ひろゆきは猿以下かwww
98: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:39:06.27 ID:A9c+B8S+0
>>1
ひろゆきにすがる乙女
51: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:14:30.81 ID:YYkmeZKK0
ひろゆきが無能なだけ定期
52: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:15:06.90 ID:rA6DuUzh0
従来の謎解きをトコトン突き詰めたものが欲しい
謎の村雨城でやってくんないかな
53: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:19:40.46 ID:j/JpZf+l0
あのイライラ棒みたいなのは謎解きですらないだろ
54: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:19:45.16 ID:Cabzw1ac0
電気回路つなげるやつわからなくて持ってた剣とかを地面に並べて突破したわ
自分が想像したことにゲームの側が応えてくれるのが偉い
55: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:20:04.27 ID:4QOzfRXjM
>>15 僕、パズルゲームが苦手なんですよ。「このキャンディーをこっちに並べたらクリアできますよね」ってわかった瞬間に、もうパズルを再現するための作業になっちゃうんですよね。
それで言うとゼルダ(『ゼルダの伝説』シリーズ)も苦手です。例えば、「10回連続でマスを飛び越えれば成功。途中で失敗したらはじめからやり直し」とかあるじゃないですか。これパズルゲームと同じで"やらされている感"が強すぎる作業だから、途中で飽きちゃうんです。
「ブレス オブ ザ ワイルド」(『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』)もやったんですけど、コントローラーを傾けて球を転がす「ミャマ・ガナの祠」ってステージで詰んで詰んで「このクソゲー!」って辞めちゃいました。
練習すればクリアできるはず!と思ったけど「この先にもこんな作業がいっぱいあるんですよね。それって時間の無駄じゃん」ってなっちゃうんです。
64: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:33:44.62 ID:Oxk8AkHWM
>>62
ひろゆきって分析能力無いよね…
>>55
の文読む限り祠の問題のパターン分析と予測が出来てない
66: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:38:10.22 ID:L5D3Sguu0
>>55
そもそもゲームに限らず娯楽なんざどれも時間の無駄だろう。無駄を愉しむ余裕がないならゲームなんざやるなって話。
56: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:21:11.17 ID:Rbj/5lLNd
まぁ確かに祠は最初は楽しいが途中から怠くなる。報酬も途中から別に要らなくなるし。
でも祠探すのは楽しい
57: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:21:34.64 ID:Oxk8AkHWM
>>31 ソレがアタリマエ過ぎてシリーズファンが離れていったスカウォ迄の流れなのよ
こうすれば良いのね
コレ使うんでしょ
って製作者側の正解ルートをなぞるだけの作業だった
BotWはソコから脱却したから大多数のシリーズファンからも評価されるし
新規層にもヒットした
59: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:26:49.51 ID:qr0nX+480
>>57
それ薄めたカルピスなだけであって2度は通用しないでしょ
61: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:28:37.85 ID:Oxk8AkHWM
>>59 レス先間違ってない?
会話が成立してないけど…
なにがどう薄めたカルピスに例えられるのか意味不明で怖い
58: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:25:06.30 ID:OQqmcgxl0
Switch売れないとか言ってたやつの意見とかゴミ以下
60: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:27:17.19 ID:OQqmcgxl0
てかブレワイ批判してる時点で頭おかしい
これ以上の反響のゲームを作れるって事じゃない限り
ただただ朝からマイノリティ振り翳して批判する事でしか自分を表現できないチンパンコメンテーターと同レベル
62: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:29:42.23 ID:rA6DuUzh0
iPhone売れない
Switch売れない
twitterは廃れる
vitaは売れる
🔔これ言った奴の話なんか誰が聞くんだっつーの🔔
65: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:37:28.18 ID:y3OVgtPC0
>>62
ここまで外してるの見ると逆に感心する
63: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:30:45.85 ID:OQqmcgxl0
あほすぎ
67: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:40:26.42 ID:OQqmcgxl0
遊びが時間の無駄って頭悪過ぎでしょ
本末転倒もいいとこ
控えめに言っても頭おかしい
68: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:43:18.32 ID:VS9BeTNw0
69: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:43:26.68 ID:lwJgVnLG0
吉田「謎解きの自動モード付けれは良くね?」
70: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:44:29.02 ID:/f4gLnn60
ひろゆき「そんなわけで、 1ドル=152円まで円安になったところで、また為替介入がありました。
よほどのことが無い限りは、元の値に戻るということで前回お小遣いを稼いだ方は、またお小遣いチャンスです。
小心者の人は150円ぐらいで利益確定させたほうがいいかもしれません。」
https://imgur.com/RiHeBCb
71: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:47:41.95 ID:+j7vOdPEd
《一切なくていい。そういうのは違うゼルダ作ればいい》
これ違うゼルダ作っても今度はそっちで同じこと言うやろ
72: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:47:47.89 ID:/f4gLnn60
俺なら一発で忘れる「ミャマ・ガナ」とかいう名称を覚えてるあたり、意外に優れた頭脳の持ち主なのでは……?
73: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:49:43.06 ID:66zR4F6p0
そんなにペチペチローリングゲームが楽しいんやろか
74: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:55:07.16 ID:10JwEdZi0
頭使うってかめんどい系が人気ないんだろ
やってて面白けりゃ問題ない
75: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 09:59:44.22 ID:dx7EJ83n0
脳死でボタン連打したい層に合わせてもクソゲーしかできないから
76: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:02:17.66 ID:0JYCloWM0
ティアキンに謎解きあるの?
77: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:06:50.66 ID:66bN1cQba
謎解きしたくないならゼルダやるなよw
祠は難しいじゃなくてつまらないから改善してほしいとこだけど
78: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:08:16.35 ID:0vAVnAe+M
以前のゼルダと違って謎解きやらなければ前に進まなくなる訳じゃないし
やりたくなければやらずにクリアできる方法考えてやればいいやん
82: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:15:50.74 ID:oUOuIXUQ0
>>78
やらなきゃいいってのは解決にはならないと思う
ゲーム中のかなりの要素が楽しめないわけだし
84: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:18:57.49 ID:zTf4QMpN0
>>82
ジャイロ使ったパズルなんてほんの一部や
94: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:32:38.50 ID:Fl7WheTjM
>>82
知らないなら黙ってればいいのに
やってないくせにあーだこーだいうのって頭おかしい
てかどれだけの人がプレイしたかわかる?
やってない超少数派の意見なんてマジでどうでもいい
あたかもまともな人みたいないい回ししてんなよクズが
79: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:08:19.50 ID:MEEMOVpcr
FF16がストーリーだけ楽しめる簡単モードを導入するのも
こういうバカの意見しか聞かないからだろうな
80: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:13:40.89 ID:uy/waXvra
祠はこういう遊びができんだぞっていう
チュートリアルであって謎解きとはちょっと違うぞ
VR訓練みたいなもんや
83: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:17:08.34 ID:NVRGarfJr
ひろゆきが出来なかったからなんなんだよ
保護者かwww
85: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:19:51.72 ID:CTz9yRLva
人によって合う合わないがあるのは当たり前なんだから、ひろゆきにはゲームが合わなかったってだけの話ではある
それを持って「大きな不安」とかに繋げる意味がよくわからない、論理性が破綻している
:
この理屈が通るならFFもマリオも常に不安を抱く必要が出てくる
が、実際には多くの人たちがそれぞれの好みにあったゲームを探して楽しんでる
:
究極、100%満足するゲームなんてこの世には存在しない
ちょっとでも合わないとネガキャンしたい人は、もう自分で自分が満足できるゲームを作ったほうがいい...(´・ω・`)
86: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:20:48.03 ID:nLDtWRjR0
ミャマガナは多少なりとも頭使う謎じゃなくて単にプレイスキルの問題のような
上手く動かせなくて投げただけだろ
87: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:23:57.99 ID:0JYCloWM0
謎解きやらなくていいなら直ぐ終わっちゃうからね水増し要素だわ
89: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:26:26.35 ID:NVRGarfJr
>>87
障害を取り除いて簡単にアイテムを手に入れさせろと言うなら全てのゲームがそうだなwww
88: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:25:40.22 ID:996avN2M0
祠やらなくてもクリアー出来るじゃん。
91: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:27:41.99 ID:TZyEE4HvM
スマブラ とかスプラの方が100倍ムズイのに、ユーザー舐めすぎだろ
64の頃ならともかくブレワイはクリアできるよう誘導された謎解きレベルだぞ
93: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:31:55.06 ID:86aaqbR80
謎解きというかパズル要素が嫌いという人は昔から割りといたと思う
ゼルダはゲームとしての評価は高かったもののブレスオブザワイルドまでは今一売れなかった理由はそこにあると思う
95: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:33:43.35 ID:rxDCuyHWd
サッカー部が野球に手出して
マグレで点入るのつまんないからホームランなしにしない?
3ストライクでアウトとかつまんねーから、三振無しにして打ち取るスポーツにしない?
盗塁は芸術だから牽制はなしにしない?
とかイチャモンつけるみたいな話
96: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:38:03.37 ID:M+fvgy4H0
どんなゲームだって合わない人がいるのは当たり前だしそれは別にいいけど
合わないからクソゲーとかいっちゃうのはまさに猿並の感情表現
97: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:38:26.37 ID:juxGei310
ゲハという一応ゲーム好きであろう人間が集まる板にブレワイエアプが存在する事実に驚くわ
宗教って恐ろしいな
99: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:40:53.45 ID:A9c+B8S+0
100: 名無しさん必死だな 2023/04/16(日) 10:42:49.87 ID:ipEHSttqd
別解が思いつかなかったのか
元スレ:『ゼルダの伝説』続編に大きな不安…ひろゆきも詰んだ「謎解き」に不要説が浮上
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